Nasze pisarskie pomysły...

nosiwoda · Post autor: **nosiwoda** » czw, 30 kwie 2009 14:21

agrafek pisze:Ale, nosiwodo, może to byłyby milusio podane brutalne sceny przemocy?
Jeśli chodzi o mnie, głosuję na słonia.

Czyli taki Goodkind?
/edit: dodany cytat, bo mnie przerzuciło.

Gata Gris · Post autor: **Gata Gris** » czw, 30 kwie 2009 14:32

Jaki znowu słoń? Hardcorowa i brutalna wersja "W pustyni i w puszczy"?

Alfi · Post autor: **Alfi** » czw, 30 kwie 2009 14:33

Laris pisze: mam awersję zarówno do powieści młodzieżowej (bo mam wrażenie, że autor traktuje potencjalnego odbiorcę jak ostatniego głąba i/lub ma małe pojęcie, jak rzeczywiście wyglądają środowiska młodzieżowe)

O tym, jak rzeczywiście wyglądają środowiska młodzieżowe, można pisać tylko dla dorosłych (i takimże napisem okładkę opatrywać ku przestrodze). Młodociana mniejszość czytająca mogłaby przy lekturze albo się załamać i w rozstrój nerwowy popaść, albo się zdeprawować i do większości dołączyć, ze szkodą nie tylko dla czytelnictwa, ale i dla całokształtu rzeczywistości, ze szczególnym uwzględnieniem porządku publicznego.

Ech, ale kunsztowne zdanie mi wyszło, jak jakiemu Pilchowi;-).

nosiwoda pisze:
3) słoń.

A sprawa polska - czy tak ogólnie?

nosiwoda · Post autor: **nosiwoda** » czw, 30 kwie 2009 14:36

Tak ogólnie. W końcu co słoń, to jednak słoń.

Ebola · Post autor: **Ebola** » czw, 30 kwie 2009 15:13

Xiri pisze:Powiedzcie, co sądzicie o łączeniu skrajnych typów literackich. Chodzi mi konkretnie o mieszanie powieści młodzieżowej (przeznaczonej dla wiadomego grona odbiorców, z jeszcze nieukształtowaną psychiką) z hardcore sf, jeśli można tak powiedzieć (przemoc, drastyczne, brutalne sceny).

Toy Story? Achaja?
Jak widać można, tylko po co?

Albiorix · Post autor: **Albiorix** » czw, 30 kwie 2009 16:14

Rynkowo to chyba nawet dobry pomysł, 13latki lubią hektolitry krwi :) Po grach i filmach hektolitry krwi są dla nich bardziej swojskie i zrozumiałe niż np złożone relacje społeczne czy związki ludzi dorosłych.

Małgorzata · Post autor: **Małgorzata** » czw, 30 kwie 2009 19:22

Oczywiście, literatura musi być swojska, prosta w odbiorze i dopasowana ściśle do określonego demograficznie jedną zmienną targetu.
Aha.

Albiorix · Post autor: **Albiorix** » czw, 30 kwie 2009 19:43

Toż piszę "rynkowo". "chyba dobre rynkowo" to inny początek zdania niż "literatura musi być" :)

Edit: słowo "zdanie" i jego okolica.
edit2: musi

Małgorzata · Post autor: **Małgorzata** » czw, 30 kwie 2009 19:52

Toż użyłam rynkowych określeń.
Przypomniało mi się również, że strategia ścisłego targetingu sprawdziła się najlepiej przy "Pokemon Games"...

Keiko · Post autor: **Keiko** » czw, 30 kwie 2009 20:15

Małgorzata pisze:Przypomniało mi się również, że strategia ścisłego targetingu sprawdziła się najlepiej przy "Pokemon Games"...

Dobra nisza nie jest zła :P

Małgorzata · Post autor: **Małgorzata** » czw, 30 kwie 2009 20:37

No, tylko czemuś z literaturą nie chce to wyjść. Doprawdy, nie wiem, dlaczego. Pewnie ze względu na niedorozwój rynku księgarskiego.

Alfi · Post autor: **Alfi** » czw, 30 kwie 2009 20:42

Małgorzata pisze:Oczywiście, literatura musi być swojska, prosta w odbiorze i dopasowana ściśle do określonego demograficznie jedną zmienną targetu.

Małgorzata pisze:No, tylko czemuś z literaturą nie chce to wyjść. Doprawdy, nie wiem, dlaczego. Pewnie ze względu na niedorozwój rynku księgarskiego.

Może jednak wychodzi. Zakładając, że każdy ma nie tyle lat, ile ma, ale tyle, na ile się czuje;-).

Albiorix · Post autor: **Albiorix** » czw, 30 kwie 2009 20:43

Ale nastolatki lubiące hektolitry krwi to nie jest jakiś ścisły target ani nisza. To jest raczej duża, luźno określona grupa.

Xiri · Post autor: **Xiri** » czw, 30 kwie 2009 20:46

Laris pisze:
Czyli trochę infantylna siekanko-mielonka podlana sporą dawką przemocy? Cóż, to samo jest w wielu anime i dzieciaki w moim wieku chłoną to jak głupie.

Nie, nic z tych rzeczy. Infantylna jest może z początku 18. letnia bohaterka, która jednak z czasem, w trakcie zdobywania doświadczeń w nieprzyjaznym świecie, staje się osobą poważniejszą i odpowiedzialną. Nie kojarzyć więc absolutnie z anime.

Małgorzata pisze:
A ja chciałabym wiedzieć, jaki ma cel takie mieszanie? Że niby kontrowersja powstanie, bo przecież dzieciom/młodzieży trzeba oszczędzać brutalności, żeby nie kodować złych postaw?

To "połączenie typów literackich" (cokolwiek to znaczy) śmierdzi mi na kilometry szpanem, lansem i tego rodzaju sprawami.
I nie, tym razem nie przemawia przeze mnie wyłącznie gorączka.

Celu nie ma w sumie żadnego, bo to owoc czystej improwizacji, gdzie jedynie istniał słabo zaznaczony szkielet. Tym bardziej szpanu, cokolwiek miałaś na myśli. Zadałam takie pytanie, by poruszyć kwestię moralności. Czy tekst skierowany do osób w wieku młodzieńczym (styl, problemy osoby młodej, prosty, młodzieżowy język na początku tekstu, a la "Po spirali"), czyli tak do 25 roku życia, może być nafaszerowany przemocą, oddającą czyste realia alternatywnej Ziemi. Podobny problem poruszono ostatnio na temat Harrego Pottera (nie pamiętam, gdzie czytałam ten artykuł), że niby w tej książce zatraca się granica między dobrem a złem (kiedy ja widzę to zupełnie odwrotnie).

Gata Gris pisze:Przemoc i brutalność pociąga głównie osoby niedojrzałe, więc taki eksperyment znalazłby czytelników. Rzecz w tym, czy masz zamiar po prostu epatować młodzież, czy poprzez pokazanie przemocy chcesz coś ważnego przekazać i wyrazić.

Tutaj się z Tobą nie zgodzę, absolutnie. Dobrze, że chociaż napisałaś to "głównie". Prawdziwa przemoc i brutalność dotyczy osób dorosłych. Przykładem są chociażby polityka, terroryzm i wojny. Przekaz swoją drogą ma być jasny: stop pewnemu ustrojowi politycznemu.

nosiwoda pisze:1) hardcore sf nie polega na przemocy i drastycznych, brutalnych scenach.
2) jeśli coś zawiera przemoc i drastyczne, brutalne sceny, to już nie jest powieścią młodzieżową.

1) Nie wiedziałam w sumie, jak to nazwać, bo chyba takiej odmiany sf nie ma (albo jej nie znam). A hard sf, zgodnie z definicją, tu nie pasuje.
2) Nie chodziło mi o powieść młodzieżową przepełnioną przemocą (jak sam napisałeś, nie byłaby już powieścią młodzieżową), lecz tekst zawierający sporo jej elementów.

Mogę napisać co nieco o tym szufladkowcu. Jest sobie bohaterka, typowa starsza nastolatka, która trafia na alternatywną Ziemię, gdzie akcja dzieje się około 4000 roku. Nikt tego nie wie dokładnie, bowiem nikogo to nie obchodzi. Cywilizacja nie istnieje, jedynie jej resztki. Panuje epoka lodowcowa, 30% globu skuwa lód, po Ziemi chodzą paleohybrydy. Do katastrofy doprowadzili Globaliści, którzy permanentnie walczą ze zdziczałymi resztkami republik narodów (społeczeństwa podobne jak w filmie "Dooms Day"). Lecz tak naprawdę nikt nie ma pojęcia, po co i o co walczy. Jest tam też sporo maszyn, inteligentnych pojazdów trzymających z jedną stroną, drugą, lub żadną. Tak to wygląda mniej więcej. Wiadomo, że taki świat nie będzie przyjazny. Rozkapryszone dzieciaki będą musiały szybko dorosnąć i się przystosować, aby przetrwać. Co do brutalizmu, to chodzi głównie o maszyny (np. samochody-mordercy) oraz totalitaryzm Globalistów.

nawias

inatheblue · Post autor: **inatheblue** » czw, 30 kwie 2009 23:39

Bogowie, Xiri, targetujesz powieść przed napisaniem? Zamiast co, o czym, czy tobie pasuje historia, czy bohaterowie fajni, to ty od razu dla kogo i to sztuczną metodą grup wiekowych? I co to jest typowa nastolatka? Nie ma takich.
Coś tutaj jest... źle.... bardzo nie w porządku.
Skup się lepiej na pomyśle, a nie o tym, jak wypaść. To się źle kończy. Toż to nie można wtedy pisać.
Poza tym przekaz "stop pewnemu ustrojowi politycznemu" oznacza, że ryzykujesz agitkę. To jest płytki, powierzchowny przekaz. Dobra antyutopia skupia się na ludziach, co się dzieje w ich głowach, a nie że totalitaryzm zły i stąd mordercze maszyny latają po ulicach. Taki cyberpunk trzeba nakreślić mocno, z rozmachem, a morał nienatrętnie. Przynajmniej z tego co czytałam/oglądałam, takie mam wrażenie.